Золотой запас Российской Империи

Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Сб Ноя 19, 2016 8:39 pm

Тема для материала примерного понятия сколько же было активов в золотом запасе России к 1917 году.
Чтобы было понятно, из-за чего шла борьба 150 лет.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Сб Ноя 19, 2016 8:49 pm

Золотой запас Российской Империи <a href=Золотой запас Российской Империи Yiiaii16" />

Для просмотра таблицы правой кнопкой мышки в меню давим - открыть изображение в новом окне.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Сб Ноя 19, 2016 9:04 pm

Эта таблица добычи золота в царской России взята с ежегодника статистических данных за 1912 год, данные из неё получены от горного департамента(министерство). Эта таблица является первоисточником государственного уровня.
Не трудно подсчитать там сколько добывали тогда в России золота и платины. Много добывали.
Собственно из-за этой таблицы и начались несчастия и испытания для России, опубликование таблицы в 1904 году стало спусковым крючком для русско-японской войны и цветной революции 1905 года, тогда власть клана Романовых еле устоял у власти.
Однако активы империи стали закапывать по схронам в 1904 году, когда и так было видно откуда идёт опасность.
А там не за горами была первая мировая война, и вторая мировая. И всё из-за этого золотого запаса.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Агроном в Вс Ноя 20, 2016 10:56 am

Продублирую свой ответ,предыдущий где-то потерялся.По этой таблице видно что в 1890г. шлихового золота добыли 2 402 пуда и т.д.
Агроном
Агроном

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2016-11-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 12:26 pm

В оглавлении написано тысяч пудов.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Агроном в Вс Ноя 20, 2016 12:29 pm

Ну так я и пишу 2 тысячи 402 пуда в 1890 году ,что не так?
Агроном
Агроном

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2016-11-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Агроном в Вс Ноя 20, 2016 12:38 pm

Весь справочник есть в наличии? Возномжно там ест ь ответ на вопрос.
Агроном
Агроном

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2016-11-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 1:10 pm

Вас не насторожило что там по вашей системе счёта видятся десятые доли пуда, в других графах таблицы.
Чего быть не может, у пуда есть только 40 долей под названием фунт.
Разумеется надо посмотреть статистический сборник, и догадаться в системе табличных сокращений того времени.
Там ниже идут данные по меди и олову, по ним уже можно догадаться о системе сокращений.
Забегая вперёд скажу что после запятой идёт 1000.
То есть за запятой не 7 десятых пуда, а 700 пудов.

Сборник выложу на кибердиск и дам ссылку.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 1:21 pm

Там интересно идёт по олову, 1,032 пуда в год добыли.
Прораб со своей армией начал считать тысячные доли пуда )))
Хотя там имелось ввиду 1032 пуда.

Вопрос то этот стратегический, сколько всё же было примерно в золотом запасе, поскольку резко меняет подход к теме активов империи.
У меня там мнение сложилось, или сталинцы действительно посчитать правильно не могут, или явно с их стороны идёт саботаж по разным причинам.
Факт, за 5 лет так и не смогли правильно посчитать, это в среде поисковиков.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 4:05 pm

Ссылка на архив стат.данных за 1912 год.
http://hdd.tomsk.ru/file/oofhgxlr

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 4:24 pm

Золотой запас Российской Империи Aa10

Не трудно догадаться по данным по олову, что за запятой идёт тысяча.
А до запятой идут целые числа тысяч.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Агроном в Вс Ноя 20, 2016 5:12 pm

Здесь конкретно написано сколько тысяч пудов,не поспоришь.А там скорей всего после запятой фунты идут. Но я могу ошибаться..
Агроном
Агроном

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2016-11-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Сибиряк в Вс Ноя 20, 2016 6:26 pm

К 1904 г. золотой запас имперского банка России составлял более 9 млрд. руб., а не 900 млн. или 1 млрд., как сообщается в некоторых источниках, написанных советскими историками.
Однако сумма в 900 млн. — 1 млрд. руб. возникла не с потолка, ее умышленно озвучили еще в 1902 г. в официальных источниках, т. к. на самом деле Николай II, по совету начальника тайной личной разведки императора графа Канкрина, категорически запретил называть истинную цифру золотого запаса, ибо слишком много было зарившихся на сверхбогатства империи, как в стране, так и за ее пределами.
Русским правительством и Императорской Российской Академией наук под общим руководством Николая II в начале XX в. было дано добро на разработку стратегического плана на ближайшие 10 лет. Который учитывал в связи с ростом населения строительство инфраструктуры по всему Великому Сибирскому пути. Т. е. гидроэлектростанций, городов и селений, дорог, сферы услуг и т. д. Для реализации этой части проекта был создан золотой резерв (первый «Золотой эшелон»). В то же время уже был сформирован и сверстан план по переселению и освоению русскими крестьянами, промышленниками и учеными Сибири и Дальнего Востока; план обеспечивался вторым золотым резервом (вторым «Золотым эшелоном»). Однако Российская империя, как монаршее государственное образование, не была бы уникальным явлением, если бы не учитывала ВСЕ стороны жизни своих подданных. Освоение поистине богатейших мест империи невозможны без вмешательства человека. Для минимизации последствий от разработок ресурсов  был предусмотрен третий золотой резерв (третий «Золотой эшелон»). Для охраны природы. Все финансы — трех золотых резервов — должны были составить основу трех новых Национальных Крестьянских банков: «Урал» (в Екатеринбурге), «Сибирь» (в Новониколаевске), «Забайкалье» (в Чите). Финансовая поддержка, ссуды и кредиты, банковские операции разных форм должны были гарантировать переселенцам стабильность в процессе становления их частных хозяйств.
Все три золотых запаса были сформированы к 1905 г., и в течение ближайших 10 лет должна была начаться реализация государственного плана по освоению Сибири и Дальнего Востока.
О существовании этих золотых запасов, сформированных в Сибири и на Востоке, сразу же стало известно d Нью-Йорке и Лондоне неким транснациональным финансовым группам, которые начали форсировать разрушение этих грандиозных проектов, - с целью разграбления иль присвоения, развязав первую мировую и последующие войны.


Последний раз редактировалось: Сибиряк (Пн Ноя 21, 2016 12:24 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Сибиряк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2016-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Сибиряк в Вс Ноя 20, 2016 6:28 pm

Так что посчитайте сами, сколько это 9 миллиардов реальных золотых рублей...

Сибиряк

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2016-11-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 7:36 pm

Этот вопрос стратегический, тут ошибка в расчётах дорого стоит, точнее тут ошибок вообще быть не должно. Лучше пригласить для обсуждения людей с математическим уклоном.

На примере олова, там написано про частный завод, что добыча и производство падали на второй год работы. И приводятся всего 4 цифры за 2 года работы, в 1 год добыча и производство олова.

Добыто руды                1870г                  1871г

                                66,292 пуда       22,909 пуда

Выплавили олова       1,032 пуда          475 пуда

Если из 66 пуда руды выплавили 1 пуд олова,
то из 22 пуда руды не получится выплавить 475 пуда олова.

Там можно представить в одном стиле 475 пуда как 0,475 пуда.
Скорее тогда было принято именно писать так, не 0,475 пуда, а 475 пуда.

И как к примеру считать с 1,032 пуда тысячные доли пуда ?
В наше время калькулятор выдержит это и подсчитает.
Ну а в то время это было невозможно.

Другое сравнение, точно могу сказать, что завод не может выпускать в год 32 тысячных пуда олова.

Всё же это табличные сокращения, справа до запятой находятся целые числа тысяч.
Не просто целые числа, а разряд в 1 тысячу.


Последний раз редактировалось: Admin (Ср Мар 15, 2017 9:13 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 8:54 pm

Изучая вопрос примерного количества золотого запаса России, там заметил вещь одну.
Что по этой теме там полно примеров вторичных источников или всякого рода фальсификаций.

Первичный источник по добыче золота, это та единственная таблица за 15 лет добычи по 1904 год, далее уже никаких данных от первичного источника нет.
А таблица эта взята от горного департамента.
Обратите внимание, во всех последующих изданиях вплоть до 1917 года, в ежегоднике стат. данных по добыче фигурирует одна и та же таблица по 1904 год добычи.
То есть официально никаких новых данных по добыче золота не было.
А если никаких новых данных не было от горного департамента после 1904 года, то все остальные данные к реальности не имеют отношения.
Из единственного и последнего первичного источника ясно одно, что в год добывали золота около 40 килотонн.
Вот от этих цифр и надо исходить.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 9:06 pm

Агроном пишет:Здесь конкретно написано сколько тысяч пудов,не поспоришь.А там скорей всего после запятой фунты идут. Но я могу ошибаться..

В ежегоднике есть примеры как там пишут фунты, писать в десятичном виде фунт как то не корректно, а точнее безграмотно.
В то время писали так 10 пудов 20 фунтов, то есть никогда фунты к пудам не писали в десятичном виде, поскольку это неграмотно.
1 пуд это 40 фунтов, 1 фунт это 96 золотников, 1 золотник это 96 долей.
В старой русской системе мер нет десятичных долей массы, они есть только в метрической системе.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вс Ноя 20, 2016 9:11 pm

Разумеется в период Колчака закопали и переселенческие золотые активы, которых было достаточно много.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Вт Ноя 22, 2016 9:45 am

При детальном изучении ежегодника статистических данных годов 1902-1916, сравнение данных написанные цифрами и буквами, приходишь к выводу и пониманию табличных сокращений того времени.
Итого получается, в прописи цифрами в таблицах обозначаются целые числа миллионов от точки слева и целые числа тысяч слева от запятой.
Например - 123.456,789 пуда означает в нашей системе мер
123 млн 456 тысяч 789 пуда.

Итого по данным горного департамента в год добывали золота более 40 килотонн в период с 1890 по 1904 годы.
За 15 лет добыто:
578.025.630 кг золотого шлиха
50.761.620 кг самородков золота
77.498.694 кг платины

Приехали.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Гомер в Пн Дек 19, 2016 8:10 pm

Поражают размеры добычи золота в царское время!

Гомер

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2016-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Гомер в Пт Дек 23, 2016 6:48 am

А сколько примерно из добытого золота в котле закопано?

Гомер

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2016-12-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Пт Дек 23, 2016 10:32 am

Чтобы ответить сколько активов в котле осело, нужно перелопатить много материала отовсюду, изучить нормальную историю что тогда там творилось, на основе материалов очевидцев, ввиде дневников и мемуаров, а так же их родственников. На основе всего этого воссоздать ту реальную картину.
На самом деле там особо копать не пришлось, достаточно просто начать такую исследовательскую работу, и материалов будет достаточно для реконструкции событий.

Всегда удивляет странное поведение поисковиков, собираются что то искать, не изучив вопроса, а было ли то, что собрались искать.
Прежде чем искать активы империи, надо всё же сначала выяснить сколько было примерно в золотом запасе, сравнить реальные расходы государства в то время и т.д.

Есть люди которые знают эту нормальную реальную историю, у меня в планах есть пригласить таких людей, чтобы сами написали или материалы готовые разместили тут. И от таких материалов строить стратегию поступательного движения.

За 10 лет работы по котлу, количество возможных осевших в котле активов постоянно растёт, на основе всех материалов по котлу, масса активов на сегодня от 200 КТ(килотонн) до 500 КТ.
Реальная картина с отступающими была страшной, но не стоит это скрывать, не зная настоящей истории движения вперёд не будет.
Есть в некоторых мемуарах открытых источников описание такого, едут в вагоне эшелона, вдруг встали на путях, выясняется что дров нет, а из окна вагона видны штабеля вроде брёвен напиленых длиной по 2 метра, на вопрос да вот же дрова им отвечают, что это не дрова, это трупы людей сложены штабалем, и такие штабеля трупов тянутся на километры от даже каждого маленького полустанка, это события начала зимы 1919 года на участке транссиба от ст. Болотная до ст. Пихтач, это по западу от котла.
Даже по такому параметру, как километровые штабеля трупов, можно судить о количестве людей там бывших и отступавших.
Там были в основном обеспеченные люди, которые просто уезжали из России, и везли с собой немалые средства.
Так им ещё дали активы с транссиба с вагонов, с формулировкой - для самостоятельного выхода за границу и обустройства там.
В мемуарах отступающих как под копирку написано, что им много дали активов сколько могли унести, и дали много оружия.
И закапывать активы отступающие стали почти сразу от 1 часа пути от транссиба, как правило и после 1 дня пути на привалах на ночь, и на 2 день пути, и на 3 и 4 день пути. Перед Кемерово(Щегловск в то время) тоже излишки закапывали.
В среднем отступающие котёл преодолевали за 3-4 дня пути, налегке за 2 дня, перегруженые за 5-6 дней.
И кроме того в котле по словам местных, военных схронов не меньше 50.
Так и не зря вновь прибывшие в тему активов империи начинают именно с котла, там плотность высока, по сложности выбор большой, массовость.
Достаточно применить нормальную технологию поиска.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Пт Дек 23, 2016 10:42 am

Тут надо учитывать следующее, восточные белые везли активы для своего сибирского государства со столицей в Иркутске.
Это в котле около 500 КТ осело, остальное что военные не успели закопать, скидывали активы в гиблые места, к примеру всем известный пример, как активы поскидывали в болота на север от ст. Пихтач.
И этот след активов для государства восточных белых тянется до 5 военных эшелонов генерала Петрова, что ехали позади липового эшелона Колчака, и как только получили сигнал, что эшелон Колчака остановили, так сразу начали эвакуацию.
Больше половины активов с эшелонов попрятали по схронам, то что не успели спрятать, тоже поскидывали в гиблые места.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Admin в Пн Мар 20, 2017 9:03 am

Гомер пишет:Поражают размеры добычи золота в царское время!

Я бы не стал утверждать, что в наше время добывают сравнительно меньше, просто в советское время такие данные засекретили.
Есть сведения, что советский золотой запас на распад СССР составлял 70 КТ золота.
Если учесть для сравнения сколько поставили драгмета в советскую электронику, то такие цифры вполне сопоставимы.

Admin
Admin

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2016-11-06

http://alternativa2.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Золотой запас Российской Империи Empty Re: Золотой запас Российской Империи

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения